6位创业者谈“在没人相信之前”的创业之路
每一个创业者，都有一段“没人相信”的日子，正是那段日子把他们推向了浪尖。接下来这场圆桌对话，让我们听听那些在质疑声中长大的创业者，如何把“不可能”变成“不，可能”。
对话嘉宾
以下为圆桌对话内容，经36氪整理编辑。嘉宾包括：许嘉婧（36氪后浪研究所主理人，主持人）、徐子悦（PhotonPay光子易商务副总裁）、程刚（KOOK语音创始人兼CEO）、徐良威（智域基石CTO）、程二亭（万拿机器人创始人&CEO）、薛昊昕（潞晨科技副总裁）、陆弘远（脸谱心智CEO）。
光子易徐子悦：扭转认知，解决跨境支付痛点
许嘉婧介绍，2024年全国大概新注册企业600多万户，但拿到A轮以上融资的不到2%，今天请这2%的人聊聊他们如何活到这场战役之后。光子易在2026年1月完成B轮融资，投资公司包括IDG资本，主要做海外支付赛道。许嘉婧问徐子悦，早期做这件事是否会被质疑，以及何时意识到可行。
徐子悦表示，国内支付行业发展多年，大家对该赛道固有印象是拼价格，支付在很多人眼里不算“性感”生意，且对接的多是保守的财务团队，缺乏想象空间。但他们要扭转用户认知，让支付成为中国出海企业的必修课。
比如，AI出海等新业务机会涌现，他们最先看到企业真实境外收入现金流，陪伴企业接住新增长机会，确保海外收入安全收回。同时，通过一站式解决方案，帮企业搞定跨境资金流转全链路，降低摩擦。以电商市场为例，巴西电商发展迅猛，但存在资金提现、回款、支付等问题，他们帮企业解决这些痛点，提升资金使用效率。
KOOK语音程刚：定义实时社群基础设施
许嘉婧提到，KOOK前身2019年上线，叫“开黑啦”，今年2月宣布全面拥抱AI进行品牌升级。早期海外语音社交很多人用Discord，中国缺乏主打语音社交的平台，问程刚早期为何坚信方向正确，如何重新解释KOOK。
程刚认为，KOOK不只是中国的Discord。早期为让用户理解，会说自己是“中国的Discord”，但内心希望将其定义为面向中国游戏玩家及泛娱乐人群的实时社群基础设施。
一是针对中国游戏玩家，中国游戏生态与国外不同，KOOK是从中国玩家真实场景长出来的。二是强调“实时”，游戏玩家和泛娱乐人群有强烈实时沟通需求，与普通社区产品不同。三是“基础设施”，KOOK从基础能力、开放底层API到引入AI能力，都是为提供实时社群沟通基础设施。
在AI方面，他们欢迎并拥抱AI，AI不是取代人，而是让人与人连接更丰富。KOOK在去年年底已突破250万DAU，累计注册用户超2400万，日均语音时长突破5亿分钟，且几乎没投入推广。商业化有增值服务和连接游戏厂商与用户两条路径，今年预计商业化收入增长200%以上，用户增长70%左右。他认为中国基于游戏和泛娱乐用户的社交生态远未结束。
智域基石徐良威：提供具身智能数据基础设施
许嘉婧介绍，智域基石2025年底成立，不到4个月拿到上亿订单，进入具身智能赛道，做数据方向，类似“铲子供应商”。问他们如何选择切口进行行业布局。
徐良威表示，智域基石用工业化方法把人类行为数字化成高质量、可用于具身智能的训练输入数据，为模型公司提供数据。
对于挖金矿卖铲子的比喻，一是具身智能金矿一定存在，它是技术革命，但落地需技术发展和产业迭代。他们关注机器人替代人类体力劳动的信号，看到模型公司将DEMO往真实场景推进，判断他们很快会挖到“金子”。二是做具身智能模型的公司缺乏趁手工具，他们提供完整、工业化的数据生产基础设施。
他们还关注三个现象：模型公司从研究转向落地；对数据需求从零散到持续稳定；订单从交流变为直接下单。这说明具身智能从“遥远有金矿”发展到“金矿可预见”，他们选择此时发挥优势，推动具身智能发展。
万拿机器人程二亭：聚焦灵巧操作赛道
许嘉婧指出，万拿机器人属于具身赛道，与智域基石有上下游关系，主打机器人灵巧操作技术。问为何主打部件而非整机。
程二亭认为，这不是“整机和部件二选一”的问题，整机和核心部件都有壁垒，关键是判断未来机器人产业最大价值和瓶颈所在。
万拿机器人是具身智能灵巧操作专家，专注核心部件及场景解决方案研发与产业化，希望让机器人拥有灵巧双手，推动具身机器人规模化应用。
他判断，过去机器人发展快，但进入真实场景后，竞争焦点从“会不会动”转向“会不会干活”，因为现实世界围绕人的双手构建，机器人获得劳动能力绕不开灵巧操作能力。“大脑”决定机器人上限，“灵巧操作”决定具身机器人能否规模化落地。基于产业判断和团队技术积累，他们选择聚焦灵巧操作赛道。
潞晨科技薛昊昕：提供大模型训练推理加速系统
许嘉婧介绍，潞晨科技做的大模型训练推理加速系统很技术化，是福布斯亚洲前100、AI TOP50的公司。问在投资圈讲技术是否面临问题，以及与大厂竞争的压力。
薛昊昕表示，潞晨为非AI行业客户提供搭建AI工具的便捷平台，让技术人员不再需要理解底层东西，使用一键式训练系统完成模型训练和Agent搭建等工作。
潞晨以开源技术引流，以商业服务创收，这条路已走通。开发者因需要简化开发流程而选用潞晨，其坚实的技术积累让公司取得今天的成就。
脸谱心智陆弘远：平衡研究与产品，坚持创新
许嘉婧介绍，陆弘远是技术大牛，00后PhD，做过支持200种语言的LLM，学生时代做过“叠叠社”，2026年4月发过论文。问他如何平衡研究和产品，以及如何在不同赛道转向。
陆弘远表示，公司想做通过硬核科技造福人类的公司，是技术驱动且有创新能力的。比如他找来博士导师当CSO，千亿上市公司前联创当商业化合伙人。
一开始创业他选择兴趣爱好做产品，但后来发现不是符合团队背景的赛道。在投资人支持下，他挖掘出潜力。他认为技术型创始人要永远不放弃创新，公司坚持创新，如今年4月放的Preprint内容被大厂采用。
嘉宾用三个词总结创业路
许嘉婧请每位嘉宾用三个词总结创业路，回应圆桌主题。
陆弘远：创新、耐心和勇气。创新要坚持用新角度做事，有技术积累；耐心是拒绝诱惑；勇气是把事情定位到赋能人类的大格局上。
薛昊昕：相信、选择和执着。相信技术，相信大模型会普及；选择从学术研究走向商业化；执着于核心技术研发。
程二亭：看得早、扎得深、熬得住。看得早是在行业未形成共识时发现值得投入的方向；扎得深是把基础打牢，积累竞争力；熬得住是在产业早期保持耐心和定力。
徐良威：克制、实践、坚持。克制是收敛方向到具身智能数据基础设施赛道；实践是技术和商业路线都经过验证；坚持是做好长期作战准备。
程刚：孤独、笨功夫、复利。孤独时通过看用户反馈获得信心；笨功夫是坚持做短期看不出效果的基础能力；复利是积累用户关系和基础设施改善带来的效果。
徐子悦：保持倾听、保持细颗粒度、长期主义。保持倾听是扎根于客户需求；保持细颗粒度是做好收款入账的精细化运营；长期主义是把根扎在金融支付基础设施建设里。
最后，许嘉婧因时间紧张结束对话，希望大家创业成功，也希望投资人及观众支持。
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